Moderator (Petr Schwarz):
Dobry vecer vy vsichni, kdo nas prave poslouchate, Press Club zacal. Dnes je nase studio trochu zalidnenejsi nez byva zvykem. Misto obvykleho jednoho hosta tu dnes sedi hoste dva, kteri jsou pritom ale vlastne jednim. Zni to slozite, ale ve skutecnosti je to velice jednoduche. V nynejsim predvolebnim obdobi jsme pozvali do studia Press Clubu predsedy vsech velkych stran kandidujicich do Snemovny. V pripade Koalice vsak ale nastal problem, protoze toto uskupeni proste nema sefa jedineho, ale hned dva. Aby tedy dostaly vsechny subjekty stejny prostor, pozvali jsme na dnesek do Press Clubu oba najednou. Takze vitam u nas predsedkyni US-DEU Hanu Marvanovou, dobry vecer.
Hana Marvanova, predsedkyne US-DEU:
Dobry vecer.
Moderator (Petr Schwarz):
A spolu s ni predsedu KDU-CSL Cyrila Svobodu, rovnez preji dobry vecer.
Cyril Svoboda, predseda KDU-CSL:
Dobry den.
Moderator (Petr Schwarz):
Povidat si budeme samozrejme hlavne o blizicich se volbach a take o tom, co prijde po nich. Sve otazky ale muzete posilat i vy na e-mailovou adresu [email protected] V zaveru poradu bude jako vzdy mozne i telefonovat na prazske telefonni cislo 57400999. Pani predsedkyne, pane predsedo, kdyz jsem se tak dival na predvolebni billboardy, kde jste spolu, tam vypadate temer jak manzelsky par, ale jak se zda, v tom manzelstvi si obcas tak duverujete, obcas si take uplne vsechno nepovidate. Narazim tedka, pane predsedo, na vasi schuzku s predsedou ODS Vaclavem Klausem, kdy vlastne pani predsedkyne se o tom dozvedela az pozdeji. To je normalni v tom vasem vztahu?
Cyril Svoboda, predseda KDU-CSL:
Tak je pravda samozrejme, ze jsme se o tom informovali nasledne, to je myslim veci takovou, ze my muzem, nevidim v tom tak zasadni vec, ze je mozne, ze spolu normalne lide komunikuji. Tady tato schuzka byla ovsem svym zpusobem specificka, protoze pro me byla prekvapujici v tom, ze se ukazalo, ze tam Vaclav Klaus nic nenabidl, ze vlastne uz je to pro me velke prekvapeni v tom, ze jak je to tak asi politika 90. let, ze to nema vlastne zadnou nadeji v budoucnost. V tom je to pro me pouceni a zkratka si myslim, ze to bylo celkove, jak jsem rekl, zklamani z teto schuzky. To je vsechno, co o tom muzu rict.
Moderator (Petr Schwarz):
No ja jak jsem pochopil, tak vy si casto nektere veci nerikate. Treba kdyz se KDU-CSL rozhodlo definitivne vytlacit ODA z kandidatek, tak se to pani predsedkyne taky dozvedela az o chvili pozdeji.
Cyril Svoboda, predseda KDU-CSL:
To ne.
Hana Marvanova, predsedkyne US-DEU:
Ne, ne, ale ja bych chtela k te schuzce minuly patek. Ta predvolebni doba je velmi rusna v tom smeru, ze ja v dobe kdy pan predseda Svoboda byl v Praze, tak ja jsem byla na druhem konci republiky v Ceskem Tesine. Jindy zase ja jsem v Praze a pan predseda jezdi treba ve Zline nebo v Uherskem Hradisti. Takze my mame velky problem se potkat, ne vzdycky mame zapnuty mobil, ale hlavne, ja panu predsedovi plne duveruji, ze pokud je na nejakem jednani, tak vzdycky jedna za Koalici a totez plati o panu predsedovi a ten nas vztah je postaven na duvere, jinak by to nebylo mozne. A mimochodem i o tom mela vypovidat ta fotografie na billboardech. Ja jsem rada, ze o tom vypovida.
Cyril Svoboda, predseda KDU-CSL:
Nepochybne je to tak. Ja si myslim, ze se potom nejake veci davaji do jinych souvislosti, nez ve kterych jsou a mohu tady vas ujistit, ze nepada v uvahu jediny krok, ktery by vedl k necemu, co by vubec melo naznacit nase rozdeleni nebo neco podobneho, protoze to myslime vazne a jsou proto dva hlavni duvody. Prvni duvod je program, protoze ten program neni napsan na program pred volbami, ale na obdobi po volbach. A druha vec, ktera nas spojuje je, ze kdybychom se rozesli, jak rikam, to ani ve snu nas nikoho ani nenapadne, tak bychom potvrdili spekulace. A ze vseho nejhorsi potvrdit spekulaci, protoze potom nejsme duveryhodni nejenom pro volice, ale i pro partnery na politicke scene. To ze ODS a CSSD se snazi nas neustale rozdelit, to jakoby logicky tah jejich kampane. Ale neni to neco, s cim bychom my byli spojovani. Ja myslim, ze posluchaci budou naprosto jasne si to vyzkousi po volbach, naprosto jednoznacne, ze zadny rozchod se nekona.
Moderator (Petr Schwarz):
Tim chcete rict, ze ta schuzka mela take za smysl vas rozdelit?
Cyril Svoboda, predseda KDU-CSL:
Kazde rozdelovani nebo kazda snaha poukazat na jednoho nebo na druheho, jsou to ale i rozhovory ruznych politiku, kteri rikaji, ten ci onen a jestli s lidovci nebo s Unii nebo jenom s jednim ci s druhym, to porad slysime, ale dulezite je, ze z nasich kroku, z nasich slov i pri jednani s partnery zazniva jednoznacne nepocitejte nikdo s tim, ze by po volbach se jednalo s jednim partnerem. Az se bude skutecne jednat, tak musi stat vedle sebe US-DEU, KDU-CSL v harmonii. Vsechno ostatni je spatne. Takze az bude skutecne jednani tak o tom se nepochybuje ani vterinu.
Moderator (Petr Schwarz):
Jak jsem se docetl pred tou schuzkou, si emisari vasich stran vymenili seznam moznych ministru.
Cyril Svoboda, predseda KDU-CSL:
Ale kdepak. Prosim vas, ja netusim, byl bych rad, kdybychom se taky venovali jinym tematum, podstatnejsim nez je toto. Spekulace, ktere nekdo pousti do eteru nejakych seznamu ministru jako je silena myslenka. Ujistuji vas, ze nikdo nic nevydal. Znovu opakuji, schuzka ukazala, ze Vaclav Klaus je vlastne politikem, ktery nema co noveho nabidnout, protoze nic nenabidl. Pro me to z toho je to zklamani. Tzn. je to politika v Ceske republice chce novou vizi, chce proevropskou orientaci, chce dynamiku, ktera vede Ceskou republiku smerem k EU. To jsou podstatna temata. Ne nejake seznamy a ja jsem zadne nevidel, v zivote jsem nevidel zadny seznam.
Moderator (Petr Schwarz):
Dobre, co jste tedy od te schuzky cekal? Proc jste na ni sel?
Cyril Svoboda, predseda KDU-CSL:
Ja jsem myslel, ze se dozvim nejaky podnet treba i programovy, hodnotovy, ze bych se dozvedel treba. Podivejte se pro nas je dulezity skutecne vstup do EU, pro nas je dulezite vytvorit pravni stat, jak co vidite jako programovou zalezitost, no a znovu opakuji nic, nic, nic, bida, bida, bida.
Moderator (Petr Schwarz):
Vy mate pani predsedkyne take takove schuzky?
Hana Marvanova, predsedkyne US-DEU:
Je to takove zvlastni, noviny, kdyby si clovek cetl, tak by mel zato, ze v sekretariatech politickych stran se ted nedela nic jineho, nez ze se sestavi nejake seznamy, ale to se skutecne nedeje. Ja ted ani nemam zadne schuzky, ja se venuji intenzivne od rana do vecera volebni kampani, odpovidam na e-maily, ucastnim se on line konferenci, jednam s lidmi a to je 99 % casu nejen meho, ale i mych kolegu, clenu predsednictva a leaderu jak za Unii, tak za KDU-CSL a zadne seznamy ani nesestavujeme ani o nich nejedname. A ja to povazuju za takove ne vymysly ale mozna i spekulace novin, protoze pro lidi to muze byt zabavna hra, ale pro nas to neni tema dne. Sestavovat jakekoliv seznamy ma smysl po volbach, pred volbami se usiluje o hlasy volicu a pak teprve podle toho, jak volici komu daji duveru a v jake mire, tak se prosazuje program, ale pred volbami se zadne seznamy nikdy nevypracovavaji.
Moderator (Petr Schwarz):
Pane predsedo, vy kdyz jste o te schuzce mluvil, ci spise nemluvil, tak jste take rekl, ze vlastne o obsahu te schuzky nemusi volici vedet a o takovych schuzkach vubec volici vedet nemusi.
Cyril Svoboda, predseda KDU-CSL:
To jsem nerekl. To me teda citujte presne, nerekl jsem, ze o tom nemusi vedet. Ja jsem komentoval tu schuzku obsahove, to co jsem o ni rekl a to je vsechno, co o tom muzu rict. Ja vas ujistuju a je to znovu tataz debata, myslim si, ze se teto schuzce venujeme vic nez je zdravo. Znovu opakuji, na te schuzce je, jediny co z ni je, jako vysledek politicky je to zklamani z toho, ze nemela vubec zadny obsah.
Moderator (Petr Schwarz):
Me ted zajima jina vec. O cem si myslite, ze volici nemusi vedet? Co do toho vsechno patri?
Cyril Svoboda, predseda KDU-CSL:
Tak obecne, ted odeziraje od teto schuzky. Samozrejme ze chceme vsichni a budeme delat a delame transparentni politiku, aby volici a obcane byli informovani. Ale je prece, jsou desitky ruznych schuzek a setkani, ktere se treba tykaji nejake formulace zakona, pripadne debaty nad necim, co ma nejakou konkretni podobu a to neni otevreno verejnosti ne proto, ze bychom zakryvali veci, ale proto, treba i pochybnosti a hledani je neco, o cem se debatuje mezi politiky, samozrejme, proc by se nedebatovalo a dulezite je, ze ale zasadni kroky se delaji verejne, vyberova rizeni se delaji verejne, ze rozhodnuti se delaji verejne. To je dulezite. Ale to, jestli se nekde nekdo sejde a pri hledani cesty, tak to si myslim, ze to je vsude na svete, nenajdete demokratickou zemi, kde by se politici nestykali.
Moderator (Petr Schwarz):
No tak to samozrejme, ale je to napjata situace, volby se blizi a samozrejme ze volice take zajima s kym po volbach se kdo spoji. To bezesporu.
Cyril Svoboda, predseda KDU-CSL:
No to po pravu je zajima, taky maji pravo to i svymi hlasy urcit, to je samozrejme po pravu zajima.
Moderator (Petr Schwarz):
Svymi hlasy urcit? Jak muze volic urcit, kdo se s kym spoji?
Hana Marvanova, predsedkyne US-DEU:
Tak volic predevsim urci mozne koalice tim, komu odevzda kolik hlasu. Me mrzi …
Moderator (Petr Schwarz):
Volic ma jeden hlas samozrejme.
Hana Marvanova, predsedkyne US-DEU:
Ne tak, ale kolik volici ktere strane odevzdaji hlasu, jakou duveru ktere strane daji. Me mrzi, ze my jsem v dobe, kdy se skoro neda pocitat s nicim jinym nez ze jsou koalicni vlady a ze se stira do urcite miry ta odpovednost, ale jinak rozhoduji o tom povolebnim usporadani jenom volici, volic ve volbach je panem a proto jakakoliv predbezna jednani nemaji smysl, protoze volic proste tak jak to rozda, tak tak to bude. A sestavi a polici pak musi respektovat tu volbu volicu a sestavit takovou vladu, aby to byla vlada vetsinova, ktera podle meho nazoru hlavne po volbach musi byt postavena na dohode o programu a nikoliv na nejakem obchodu na zaklade vymeny jednotlivych postu. O to my usilujeme a proto ted nema smysl se soustredit na nejake schuzky a proto ted se soustredime na to, abychom oslovili nasim programem maximum volicu a ziskali co nejvetsi podporu ve volbach.
Moderator (Petr Schwarz):
Ano, ale samozrejme i s tim souvisi, s kym se potom spojite. Koneckoncu pamatujeme si na posledni volby, kdy dve velke strany mobilizovaly proti sobe, nakonec se spojily v opozicni smlouve, jakou davate zaruku, ze neco takoveho se nestane? Protoze tady volic nevoli mozne koalice, volic voli tu stranu.
Cyril Svoboda, predseda KDU-CSL:
To je neco jinyho. Kdyz poslouchame peclive, to co rika pani predsedkyne Marvanova je naprosto presne, ale kdyz do toho politici reknou volicum, my neco neudelame, tak rikaji zavazek. A ten volic rika ano, a proto te volim, ze to neudelas. A on to udela. To neni jen koalice. To kdyby i ten zavazek znel jinak, my neco neudelame nebo naopak my neco urcite udelame a jinak jako to nebude, tak to je ten zavazek. Napriklad kdybychom my po volbach rekli, ze nas nezajima vstup do EU napr., je to mozna nesoumeritelne, ale v zasade, to je neco jineho. Volby rozhodnou, kdo je vitez, to je dulezite a upozornuji, ze vsechny agentury se v Madarsku i ve Francii mylily v posledni dobe, za prve a za druhe, takze plati teze, kterou rika pani predsedkyne Marvanova, druha vec je, reknu-li ve svy kampani nejaky silny zavazek a ja se na nej vykaslu den po volbach, tak o tom vime, to je neco jineho.
Moderator (Petr Schwarz):
Ale to presne souvisi s tim, s kym po volbach.
Cyril Svoboda, predseda KDU-CSL:
No ne ale kdyz, to je ten zavazek….
Hana Marvanova, predsedkyne US-DEU:
… to s tim souvisi ….
Cyril Svoboda, predseda KDU-CSL:
…poslouchejte, co rikam, ja o tom zavazku, kdyz nekdo rekne, ja mam preferenci s jednim, ale nerikam v zadnem pripade ne s druhym, tak volic rekne ano, dopadlo to tak , tak jste se dohodli s nekym jinym, ale kdyz reknu nikdy a den po volbach to udelam, tak to je neco jineho.
Hana Marvanova, predsedkyne US-DEU:
Ja si myslim, ze prave u nas ma volic jistotu, ze my jsme nikdy neudelali, ze bychom rikali jasny slib, ze nikdy s nim, s nekym nepujdeme nebo neco neudelame a udelali jsem to. Protoze my jsme rikali, rikali jsme to pred minulymi volbami, rikame to ted, nikdy se nebudeme opirat o podporu komunistu, o jakoukoliv spolupraci s komunisty a s jinymi extremisty a dnes rikame, jsme pripraveni pochopitelne jako demokrate jednat s jinymi demokratickymi stranami. V tom jsme pripraveni. Ale nezradime ty volebni programove sliby, ktere davame, ze chceme bojovat proti korupci, ze chceme, aby Ceska republika vstoupila rychle do EU, ze chceme investovat do vzdelani, to nezradime. A my kritizujeme, ze po volbach 1998, to si mnoho lidi prece jeste pamatuje, dve strany proti sobe mobilizovaly, rikaly nikdy se nespojime, vzdycky budeme proti sobe a pak se spolu spojily. A pamatuji si mnozi i to dilema, pred kterym stala Unie svobody tehdy a jeji vedeni, ktere slibilo pred volbami, ze nikdy nepujde po volbach v roce 1998 se Socialni demokracii a take jsme to splnily, i kdyz jsme za to dostali hodne vynadano, i kdyz to bylo vlastne obtizne, cela Koalice se tim ocitla v opozici, ale pro nas bylo natolik dulezite splnit ten predvolebni slib, ze toto je podle me dukaz, ze my ty sliby myslime vazne, ze i po volbach se na nase slovo dnesni da spolehnout.
Cyril Svoboda, predseda KDU-CSL:
Dokonce je to dukaz jeste dal. Za prve je to dukaz toho, ze to co rikame a ze to co rekla Unie svobody dodrzela po volbach, druhym dukazem je, ze jsme se v Koalici chovali navzajem partnersky, to jsou dva dukazy toho, ze ty veci jsou uplne jinak, nez se to vne naseho sveta.
Moderator (Petr Schwarz):
Budeme o tom mluvit za chvilku, ale napred si pustime kratky profil.
Pojdme nyni k volebni kampani. Vy jste pred lety a vlastne celou dobu prezentujete, ze chcete jiny styl politiky, chovati se slusne atd. Najednou vase kampan, kdyz to srovnam s ostatnimi stranami, je vlastne nejvice naplnena osobnimi utoky. Jak volebni klipy v televizi, tam vyslovene utocite, karikujete sve protivniky, tak treba predvolebni mydlicka s tim, ze predejte clenum CSSD, aby meli ciste ruce. Jak to jde dohromady?
Cyril Svoboda, predseda KDU-CSL:
To je zase to pseudo v jedne veci. My poukazujeme na spojenectvi dvou stran, na nenaplnene sliby akce ciste ruce a se na to podivame, mluveni o cerne internacionale, o tom, kdo jak koho zrazuje, kdo je zaprodava, ja si myslim, ze v tomto ohledu neni mozne rict, ze by ta kampan z druhe strany nebyla osobni a nebyla vymezena, protoze to tam v tech kampanich takhle probiha. To vymezeni znamena taky vymezeni proti stylu vladnuti a to reprezentuji lide a strany.
Hana Marvanova, predsedkyne US-DEU:
Ja bych jeste, jestli mohu jeste doplnit, tak bych chtela rict, ze zatimco Koalice celi nekdy i podpasovym utokum, kterym se nemuzeme branit a lzim typu, ze se spojujeme se sudetskymi Nemci, ze nejsme vlastenci a jsme takto osocovani a ani nemame prostor to vyvratit, protoze proste ten prostor treba v nekterych mediich, kde to zazni, nedostaneme, tak temto tvrdym utokum my celime pomerne, se domnivam, noblesni formou, protoze karikatura a humor, tak a delani si legrace z neceho, tak to ja nepovazuji za osobni utok a ja verim, ze nasi protivnici to berou stejne s humorem jako treba berou s humorem karikatury, ktere jsou zverejnovany v novinach. Ja myslim, ze to je naprosto v poradku a ze to do politiky patri a nikdo rozumny se prece neurazi a provokativni formou se snazime upozornit na to, co se, ano, teto vlade a vlade CSSD za pomoci ODS nepodarilo. To je ukol opozice, ve ktere my jsme cele ctyri roky byli.
Moderator (Petr Schwarz):
Takze napr. obrazek pana poslance Tlusteho s rudou hvezdou prekrytou znakem ODS, to nepovazujete za osobni utok, ale za nejake objasneni programu ODS.
Hana Marvanova, predsedkyne US-DEU:
Ne, ja si myslim, ze je tady jeden podstatny rozdil kandidatky Koalice. Ja bych ho tady zduraznila, protoze prece neni jenom dulezite, co je napsano v programech, ale i to, kteri lide ty programy za strany uplatnuji. A my jsme pristoupili i k takove veci, ze na kandidatkach Koalice jsou lide, kteri se vsichni mohou prokazat tim, ze maji negativni lustracni osvedceni, nikdy nebyli v Komunisticke strane a kandidati predkladali majetkova priznani. My se domnivame, ze na politiky ma byt prisnejsi metr nez na jine obcany a proto jsme toto udelali. A kdyz volice touto decentni formou upozornime, ze to neplati o jinych stranach, vcetne tech zavedenych parlamentnich stran, tak si myslim, ze je to korektni informace.
Moderator (Petr Schwarz):
Decentni formou?
Cyril Svoboda, predseda KDU-CSL:
Navic je to jeste s jakousi nadsazkou pripomenuti, ze pan kolega Vlastimil Tlusty prozirave vstoupil do Komunisticke strany nekdy v roce 1988 nebo 1989, prozirave vstoupil v teto dobe a dneska je hlavnim predstavitelem ODS, no tak je to pripomenuti skutecnosti, ktera je znama, takze myslim si, snad se nikdo za svuj zivot nestydi a pripomene se, co kdo udelal, je v poradku, ne?
Hana Marvanova, predsedkyne US-DEU:
A jeste jednu poznamku na toto tema. To neni samoucelne. Ja jsem schopna individualne u nekoho pochopit jeho selhani, kazdy z nas nekdy v necem selhal, ale myslim si, ze je spatne, kdyz v Parlamentu je prevaha lidi, bud komunistu soucasnych nebo byvalych, protoze pak se nedivme, ze Parlamentem neprochazi zakony, ktere souvisi s potrestanim komunistickych zlocinu a s vyrovnani s minulosti. A me o tuto vec jde a proto si myslim, ze v Parlamentu by melo byt mene byvalych i soucasnych komunistu. Pokud jde o ty soucasne, to bych si prala, aby tato strana vubec neexistovala.
Moderator (Petr Schwarz):
Vy opravdu pomerne v te kampani utocite na oba mozne partnery, prestoze rikate, o vsem rozhodne volic, dnes neni pravdepodobne, ze by po volbach se vytvorila vlada jedne strany, nejaka koalice bude mozna. V teto souvislosti pomerne prekvapilo prohlaseni pana Rumla z tohoto tydne, ze na zaklade nejake analyzy jste vyhodnotili, ze pro vas by byl lepsi partner nyni CSSD. Co to bylo za analyzu, kdo ji provadel?
Hana Marvanova, predsedkyne US-DEU:
To bylo osobni vyjadreni Jana Rumla, takze to nebylo tak, ze by nase strana si zadala nejakou analyzu, kazdy ma moznost vyjadrit svuj nazor, Jan Ruml to ucinil, ja musim zopakovat, co jsem rikala za Unii svobody, my dneska krome toho, ze jsme limitovani a zakazali jsme si jakoukoliv spolupraci s komunisty a extremisty, tak jsme do urcite miry zmenili nebo posunuli ten nazor z roku 1998 a jsme otevreni pripadnym jednanim s kteroukoliv demokratickou stranou. Nicmene nezastiram, ze my jako Koalice jsme v opozici po cele ctyri roky proti opozicne smluvnim stranam, proti ODS i CSSD, na obou se nam toho velmi mnoho nelibi, jinak bychom proti nim prece v opozici nebyli a rozhoduje volic. My si tyto strany nevolime. Pokud ovsem volic rozhodne tak, ze se ma sestavit s urcitou stranou koalice, tak jako demokrati to budeme respektovat a jsme pripraveni si sednout ke stolu a nechceme zablokovat povolebni jednani, protoze z toho by pak profitovali jenom komunisti a extremisti.
Moderator (Petr Schwarz):
Pan Albrecht z Brna nam napsal:
Pan mistopredseda Ruml byl do vcerejska mym nejoblibenejsim politikem, zejmena pro svoji zasadovost, primost a nemennost nazoru. Prohlaseni v Liberci me doslova sokovalo. Jde o oficialni stanovisko Unie svobody nebo nasledek pobytu na slunci? Pokud jde o oficialni stanovisko, sdelte mi, jak muze pravicova strana uprednostnit spolupraci s levici pred spolupraci se stranou stojici na zhruba stejnem miste v politickem spektru? Jsem presvedcen, ze jde o nemensi podvod na volicich nez oposmlouva.
Co byste rekl panu Albrechtovi?
Cyril Svoboda, predseda KDU-CSL:
Tak ja bych k tomu rekl jeste jednu vec. Vite, jeste si rekneme, co chceme dosahnout po tech volbach? A my skutecne to myslime vazne s bojem s korupci, my to skutecne myslime vazne se vstupem do EU a s tim, co v tom programu mame. Takze take rikame, ze ta vlada, ktera bude po volbach, ma byt vlada, ktera se je schopna shodnout prave na techto vecech. A urcite skepse, kterou neustale sdeluje ODS ve vztahu k EU, je varujici, protoze co to je, kdyz se kladou otazky a podminky, ktere jsou nesplnitelne, protoze jsou mimo kompetenci EU. Ja bych rekl priklad, ze Vaclav Klaus chce, aby EU rekla nejake zaruky k vlastnickym vztahum a povalecnym usporadani, kdyz to nema v pravomoci vubec. O vlastnickych vztazich se rozhodujeme my pred vstupem do EU jako narodni stat v den vstupu i po vstupu. To nemuze rozhodovat zadna EU. A povalecne usporadani neresi EU, tzn. to jsou nesplnitelne podminky a pritom se dozvidame ze strany ODS, ze potom doporuci obcanum, aby nehlasovali pro vstup, ale aby hlasovali proti tomuto vstupu. No tak to neni pravicove ani levicove, to je hodnotove, to je programove a pro nas spoluprace s kymkoliv znamena, ze se tedy jasne rika Evrope ano.
Moderator (Petr Schwarz):
Pojdme k tem bodum. Ja kdyz jsem si precetl vas program, tam ano jsou v podstate, je tam vsechno shrnuto a take se tam pise jak toho chcete dosahnout. V nekterych bodech ovsem jsem si nebyl tak uplne jist, jestli to tam opravdu rikate, lepe receno, musim rict, at jsem hledal jak jsem hledal, tak jsem nenasel. Vy jste mluvil o boji s korupci. Jak chcete zamezit korupci opravdu. To co je v tom programu je takove dosti obecne.
Cyril Svoboda, predseda KDU-CSL:
Tak jestli je ta otazka polozena na me, tak za prve to, co v tom programu je…
Moderator (Petr Schwarz):
… ta otazka je polozena vam obema samozrejme…
Cyril Svoboda, predseda KDU-CSL:
… se mi zda, ze to je konkretni a chvalim vas za to, ze ctete nas program, to je dobre, to je chvalyhodny cin, ktery cinite.
Moderator (Petr Schwarz):
To proste musim samozrejme udelat, kdyz si vas zvu.
Cyril Svoboda, predseda KDU-CSL:
.. ale dulezite je, ze to, co tam se tyka te korupce, tam je desatero bodu. Zavazne lhuty pro soudy, privatizace obchodniho rejstriku a dalsi body, ktere tam jsou. Zakon o zadavani verejnych zakazek atd., mohli bychom vyjmenovat vsechny. Dulezite je taky neco, ze jsme pevne rozhodnuti do toho konfliktu jit, totiz i nase zkusenost opozice vede k tomu, ze zazivame urcity styl vladnuti, ve kterem je hodne arogance a preziravosti a to vede taky k tomu, ze se provadeji vyberova rizeni netransparentni, ze se rozhoduje bez vyberovych rizeni, to musi skoncit a my jsme rozhodnuti do toho konfliktu jit, to je potreba vzit velmi vazne vedle toho programu nasi vuli.
Hana Marvanova, predsedkyne US-DEU:
Ja chci polemizovat s vasi tezi pane redaktore, ze to je nekonkretni, naopak tam je prave zminovanych tech deset konkretnich bodu, protoze my rikame, ze jedno izolovane opatreni, ze se slibi bud akce ciste ruce nebo ze se zavedou provokateri, tak neresi ten globalni problem a proto jsme to rozvrhli do vsech deseti bodu, ktere se musi udelat zaroven. Na prvnim miste se musi omezit prostor pro korupci, ktery je dan vsude tam, kde stat, soudy, urady rozhoduji pomalu. A proto my treba chceme omezit korupci nebo znicit korupci na obchodnim rejstriku, ze jsme navrhli a ten zakon mame i napsan, jen se nam ho nepodarilo ted z opozicnich lavic prosadit, navrhli tzv. privatizaci obchodniho rejstriku. Tedy vyneti te agendy od soudu s tim, ze bude podle zakona zavedena lhuta 1-2 dnu dokdy musi byt proveden zapis. Toto je naprosto konkretni opatreni, ktere ve chvili, kdy ten zakon bude schvalen a bude tato metoda zavedena, ze tyto registry budou vest soukromi registratori, tak se uplne odstrani toto korupcni klima. Jiny bod, zavedeni pevnych lhut pro urady, kdyz nebude vyhoveno zadosti obcana v pevne lhute, tak ja bych parafrazovala, kdyz urad mlci, tak plati, ze souhlasi. Tak plati, ze te zadosti bylo vyhoveno kladne. Pak mame navrzeno zprisneni zakona a stretu zajmu, protoze z korupcniho chovani jsou bohuzel obvinovani nejen urednici ale i politici nahore a politici sami musi mit prisnejsi pravidla a kdyz je porusi, tak musi nasledovat sankce, to dnes neni. Noviny to napisou, parlamentni vybor zkonstatuje, ze ministr porusil zakon a nic se nedeje. Musi nasledovat citelna sankce financni pripadne i ztrata funkce. Nechci rozebirat vsech deset bodu, chtela jsem dokladovat, ze to jsou naprosto konkretni body a navrhy, ktere mame i legislativne pripravene.
Moderator (Petr Schwarz):
Ano, mluvite o systemu. V tom programu se take objevuje jednou a dost. Jeden zavazny trestni cin a vlastne zavrit do kriminalu nadosmrti.
Cyril Svoboda, predseda KDU-CSL:
Ne. Za prve, uz abychom ten program mohli naplnit, uz se na to tesim, je to velmi inspirujici, to co v tom programu je. To je prece neco jineho. Namitka, ktera vede k tomu, ze lide volaji i po trestu smrti, je take mimo jine v tom, ze kdyz je nekdo odsouzen za mimoradne zavazny trestny cin k mimoradnemu trestu, takze treba potom na podminku se dostane z toho vezeni ven. My rikame, ze ve vyjimecnych pripadech je to tak, jak je to i v USA, ze je-li odsouzen k vyjimecnemu trestu, je odsouzen tak, ze odsedi si ten trest cely a nebude propusten na podminku. To nevylucuje udeleni moznosti milosti z duvodu humanitarnich nebo ….
Moderator (Petr Schwarz):
Ano tady, to je prece velice nesystemove.
Cyril Svoboda, predseda KDU-CSL:
To neni nesystemove, to je systemove, protoze vyjimecny trest za vyjimecny trestny cin musi mit take vyjimecny prubeh, tecka.
Hana Marvanova, predsedkyne US-DEU:
Muze jeste polemizovat s vami. Nesystemove to ale skutecne neni, protoze neni mozne pristupovat neustale z toho pohledu pachatele u nenapravitelnych zlocincu.
Moderator (Petr Schwarz):
U nenapravitelnych zlocincu, ale to neni jednou.
Hana Marvanova, predsedkyne US-DEU:
Ne, to jednou a dost jste cetl v novinach, nikoliv v nasem programu. A v novinach doslo k absolutnimu zkresleni, nepochopeni.
Moderator (Petr Schwarz):
To je pravda, ze takto to bylo nazvano
Hana Marvanova, predsedkyne US-DEU:
V nasem programu je jasne napsano u nenapravitelnych zlocincu, kteri jsou odsouzeni k vyjimecnemu trestu, take by nemelo prichazet v uvahu propusteni podminene za tzv. dobre chovani, protoze ja tvrdim, ze u nenapravitelnych zlocincu musi byt dulezitejsi nez hledisko pachatele hledisko obeti, hledisko verejnosti, ktera se muze citit ohrozena tim, ze tento zlocinec se dostane na svobodu a znovu bude pachat vrazdy. A ja si myslim, ze ty obavy spolecnosti jsou opravnene, ale nabizime jinou cestu nez zavedeni trestu smrti, ktery nelze zavezt i kvuli mezinarodnim zavazkum, nabizime mnohem lepsi ochranu verejnosti pred temito nenapravitelnymi zlocinci.
Moderator (Petr Schwarz):
Vy oba jste pravnici…
Cyril Svoboda, predseda KDU-CSL:
… pockejte, ono to ma jeste jeden velmi humanni charakter. Protoze namitka proti trestu smrti krome toho, co rika pani predsedkyne, je ten mezinarodni nas zavazek, ze to nemuzeme ucinit, ale ta namitka je, ze kdybychom se mylili, soudy se mili, tak potom nemuzete uz nikomu zivot vratit. Ale tento vyjimecny trest nezbavuje tu sanci, kdyby se ukazalo, ze to byl soudni omyl, justicni omyl, takze je mozne veci zvratit. Takze je to systemove a je to spravne a ma to byt.
Moderator (Petr Schwarz):
Tam zvratit, cestou milosti, tzn. davate prezidentske kancelari vlastne jeste….
Hana Marvanova, predsedkyne US-DEU:
… ne, ne, stiznost pro poruseni zakona, obnoveni procesu.
Cyril Svoboda, predseda KDU-CSL:
…stiznost pro poruseni zakona jsou principy, ktere plati. Milost nema se spravedlnosti nic spolecneho, milost se udeluje z jinych duvodu, nikoliv z duvodu spravedlnosti. Milost neni revize soudnich rozhodnuti, to je zakladni omyl.
Moderator (Petr Schwarz):
Vite, ze s trikrat a dost byly problemy i v Americe, oba jste pravnici, musite to vedet. Napr. se stalo, ze tam byl odsouzen na dozivoti kluk, ktery ukradl hamburger, protoze predtim se jednou zapletl do rvacky. On ho uloupil, bylo to klasifikovano jako loupez, protoze ho vyrval na ulici a dostal za to dozivoti. K tomu byste chteli, aby to dospelo?
Hana Marvanova, predsedkyne US-DEU:
Pane redaktore, prosim vas, nedrzte se te vety, kterou napsal nejaky novinar, ktery to vubec nepochopil a vubec to necetl a ani na nasi tiskove konferenci to takhle nezaznelo.
Moderator (Petr Schwarz):
Takze jednou a dost nepadlo nikdy?
Hana Marvanova, predsedkyne US-DEU:
Ne. Kazdy z posluchacu se muze podivat na nasich webovych strankach do naseho programu a tam nejde presne to, co ted s panem predsedou vysvetlujeme a ja jsem presvedcena, ze vetsina verejnosti na toto opatreni ceka a ze mnohe treba matky nebo rodice s malymi detmi se boji, ze ten nenapravitelny zlocinec se dostane na svobodu a obeti bude treba jeho vlastni dite toho obcana. A neni nic spatneho na tom, kdyz verejnost je pred temito zlocinci chranena tim, ze nebudou za tzv. dobre chovani propusteni predcasne.
Cyril Svoboda, predseda KDU-CSL:
Vite ale, i ten argument, ktery jste rekl o tech hamburgerech. Na absurdnim pripadu zpochybni cokoliv. Najdu pripad, ze je odsouzeny nekdo, ze ukradl v Kotve kozich, a ze za to dostal 15 let, najdu takovy pripad, ale najdu desitky pripadu, kdy nekdo spachal mimoradne zavazny trestny cin a lide rikaji, kde je ta spravedlnost?
Moderator (Petr Schwarz):
Ja vubec nechci zpochybnovat ochranu spolecnosti pred zlocinci, ale na druhou stranu, vite sami velice dobre, ze pritvrzeni trestu k tomu casto nevede. A pokud budete rikat zlocincum, zavreme vas v kazdem pripade na dozivoti, tak je potom dovedete k tomu, aby pro jistotu zlikvidovali svedky.
Hana Marvanova, predsedkyne US-DEU:
Ne, ne. My navrhujeme, aby kdyz je nekomu vymeren trest, tak si ho odsedel. My navrhujeme jenom toto. A ne aby byl propusten za dobre chovani. Ja to opakuji teda potreti, omlouvam se, protoze my tam ale mame radu jinych dulezitych veci, ale zrejme toto vas nejvic zaujalo.
Moderator (Petr Schwarz):
Zaujalo me to hodne.
Hana Marvanova, predsedkyne US-DEU:
My mame vice policistu na ulicich, velmi rychle trestani tech bagatelnich trestnych cinu. Mimochodem, kdyz bude vice policistu na ulicich, tak ubudou kradeze aut, kradeze v bytech atd. To je vec, ktera bezneho obcana trapi nejvic, i na to tam mame odpoved.
Moderator (Petr Schwarz):
Priblizilo se trictvrte, takze musime otevrit nasi debatu taky posluchacum.
Mame tady jeste nejaky e-mailovy dotaz.
Pan Surin:
Vzdy mi byla DEU svym programem blizka, pani Marvanova, jak se s odstupem casu divate na cinnost byvale predsedkyne DEU?
Hana Marvanova, predsedkyne US-DEU:
Zrejme tazatel ma na mysli pani Hromadkovou. Ja se domnivam, ze DEU sehravala vyznamnou roli na politicke scene a nesla s sebou to tema pravni stat a vyrovnani s minulosti a ja jsem prislibila pri slouceni DEU s nasi stranou Unii svobody, ze toto tema chce u US-DEU spolecne nest i dal, protoze toto je i tema pro me stezejni, potrestani komunistickych zlocinu a nastoleni skutecne pravniho statu. Pani Hromadkova k tomuto tematu urcite prispela.
Posluchac:
Pane redaktore, ja ani nemam dotaz k ucastnikum besedy, jako bych vam chtel vytknout, ze kdyz vam pani Marvanova trikrat marne se snazi vysvetlit, co skutecne maji na mysli opatrenim se snizenim trestne cinnosti nebo postihu zlocincu, tak vy se stale snazite podsunout neco, proste nejakou vasi domnenku. Nezlobte se na me, ale vy patrite do skupiny novinaru, o kterych se nelichotive pan premier vyjadruje.
Moderator (Petr Schwarz):
Dobre.
E-mailovy dotaz od pana Vavrince:
Muzete jeste jednou vysvetlit, jak myslite svuj slogan drobne podnikani bez ucetnictvi?
Moderator (Petr Schwarz):
Tak to je otazka na oba.
Cyril Svoboda, predseda KDU-CSL:
To je velmi jednoduche, protoze to je samozrejme, ze to je ten slogan je, zni velmi jednoduse, protoze take sleduje rychle sdelit neco podstatneho. Ti podnikatele, kteri nejsou platci DPH, ne proto, ze by nechteli platit, ale protoze nemusi platit, tzn. ze jejich obrat je do tri milionu korun rocne, tak dnes vedou velmi komplikovane ucetnictvi vcetne toho, ze delaji tzv. odpisy, ze kdyz neco koupi, tak to musi dlouho vest v ucetnictvi a odepisovat. My nabizime reseni, ze bude to ucetnictvi mnohem jednodussi. Zkratka ma dati dal, kdyz koupi, hned odepise, zkratka chceme, aby to ucetnictvi bylo jednoduche. To neznamena, ze by nevedli zadne ucetnictvi, a ze by byl zmatek v tech firmach, ale ze to ucetnictvi bude vyrazne jednodussi. Je to to, po cem volaji mali a stredni podnikatele.
Hana Marvanova, predsedkyne US-DEU:
Ja se domnivam, ze hlavne to opatreni zlevni nebo zpristupni stredni a drobne podnikani vetsimu poctu lidi, protoze nebudou muset platit takove castky za danove poradce.
Moderator (Petr Schwarz):
Takze doufam, ze pro pana posluchace to bylo vysvetleno dostatecne.
Posluchac:
Dobry vecer, tady Stepanek, Praha 6. Ja mam jenom pripominku k tomu, ze se nepodarilo ciste ruce. A trosku me udivuje, ze treba pan Svoboda to rikal. Vzdyt prece musi byt znamy, ze k tomu je potreba urcite zakony a ty zakony navrhovala CSSD, tak byly prave pravici odmitany. Samozrejme nikdo z pravice, kde rekneme rovnou jsou bohatsi lide, nechtel priznavat majetek a proste dalsi veci s tim spojeny, pokladny atd., cili to je jako kdyz nekomu nastavite nohu pri behu a pak mu rikate, kdyz jste nedobeh, takze tahle snad zakladni logika by mela byt jasna a uvedomit si, kdo ty zakony, ktery by usnadnily cisty ruce, kdo je vlastne zamital.
Cyril Svoboda, predseda KDU-CSL:
Vite, to neni v tech zakonech. Akce ciste ruce vzbuzovala nadeji, ze tu bude poradek. Kolik velkych kauz je dotazeno do konce? Mozna tady mame Srejber, Mach, nedopocitam dalsi, ja nevim, kolik jich je. A podivejte se na dalsi kauzy H-System, Rumova afera, olomoucka kauza a dalsi. Nedoreseny. A misto toho tady jsou obvinovani dalsi a dalsi a to dokonce ve stovkach nebo dokonce v tisicich. Tzn., ze akce ciste ruce se ukazala, ze se jim rozsiruje okruh obvinenych, ale kde je vysledek, kde jsou ty lide, kteri jsou postizeni.
Moderator (Petr Schwarz):
Pane predsedo, ale vy jste v dobe, kdy uz tyto zalezitosti se resili, byl ministrem vnitra jeden cas. Proc tedy v te dobe se to nevyresilo?
Cyril Svoboda, predseda KDU-CSL:
Byli jsme po dobu 6 mesicu a myslim si, ze se po dobu 6 mesicu Tosovskeho vlada predvedla v mnohem, ze je velmi aktivni a velmi ucinna. Za 6 mesicu se toho moc nestane, my jsme taky neprisli se sloganem akce ciste ruce, musime zmenit stav, aby se lide dovolali spravedlnosti.
Hana Marvanova, predsedkyne US-DEU:
Pokud jde o tu akci ciste ruce, tak s cim, s jakymi vyroky, vzpomenme si, s jakymi vyroky to spojoval Milos Zeman, on sliboval, zavreme, potrestame vsechny tunelare, bankovni podvody, ani korunu do bank, to vsechno zaplati ti vinici a vysledek po ctyrech letech je, ze temer zadne podvody nebyly potrestany a dokonce mnoho pripadu, u nich nebylo ani zahajeno vysetrovani. Existuje studie Svetove banky, podle ktere se v bankach ztratilo minimalne 500 miliard korun a z nich znacna cast, u nich existuje podezreni, ze tam byla pachana trestna cinnost, ze to byly bankovni podvody. A jenom u zlomku, zhruba u 20 miliard, tedy rozdil je 480 miliard, jenom u 20 miliard bylo zahajeno vysetrovani a jen neco malo bylo dotazeno do konce. Takze je tady 480 miliard, ktere vubec nebyly prosetreny, vetsina techto ztrat byla prevedena na konsolidacni agenturu v rozporu se slibem Milose Zemana, vsechny tyto dluhy zaplatili danovi poplatnici a nikoliv ti vinici a nyni hrozi neuveritelne zavazna situace, ze pokud ve velmi kratke dobe 2 – 3 let nebude zahajeno prosetrovani tech 480 miliard, tak ubehne promlceci lhuta, ve ktere je mozno zahajit trestni stihani, ktera u podvodu je nejdele dvanactileta. A jde-li o spatne uvery z prvni poloviny 90. let, je naprosto zrejme, ze kolem roku 2005 se moznost stihat tyto podvody definitivne promlci a nebude uz mozne chtit nahradu skody po tech pachatelich. Toto je vysledek akce ciste ruce, ja to povazuji za strasne selhani a prala bych si, aby vlada, ktera vznikne po volbach, by si dala jako jeden z hlavnich ukolu, ze toto nedopusti, ze ulozi organum cinnym v trestnim rizeni, aby neprodlene vsechno nezavisle, politicky nezavisle prosetrily a vlada vytvori policii a statnimu zastupitelstvi takove personalni a technicke podminky, aby proste tento napor, prosetrit 480 miliard mohly zvladnout.
Moderator (Petr Schwarz):
Budme spravedlivi, vy mluvite o podvodech z prvni poloviny 90. let, Milos Zeman je u moci od roku11998, proc to tedy nezahajily jine vlady? Proc se o to nepostaraly?
Cyril Svoboda, predseda KDU-CSL:
Tak, my jsme v roce 1997 mimo jine opustili koalici prave z duvodu, ze nebyla u naseho partnera ODS sebemensi vule veci napravovat. Protoze to, co patri do lidskeho zivota i do zivota politickeho, ze kdyz se objevi chyby, se priznaji. A samozrejme, ze neseme i odpovednost za pocatek 90.let, to nema smysl zakryvat, ale priznat, ze se staly chyby a zacit je napravovat. Misto toho plati zasada zatloukat, zatloukat a v zadnem pripade nepostihovat. No tak to je styl, ktery je zvlastni. A nyni je vlada u moci, samozrejme za podpory ODS, ctyri roky a hubeny vysledek je takovy, ze za to ty kravy, ktere byly v Bibli v dobe Izraele, za tech sedm hubenych let, aby se nemely za co stydet. Je to zkratka naproste selhani a splasknuti cele akce. Zadna akce se nestala. To si myslim, pri akci Z se postavilo vic domovu, kulturnich domu nez je tohle to.
Posluchac Kubicek, Prachatice:
Ja bych mel dotaz na pana Cyrila Svobodu. Totiz lidovci spolecne se socialnimi demokraty chvalili tzv. myslivecky zakon. A v mysliveckem zakonu se mluvi take o lesni nebo myslivecke strazi a tato straz nebude lustrovana. Me by zajimala jenom jedna vec, v pripade, ze do myslivecke straze se dostane nejakej estebak nebo nejakej milicionar, tak si navzajem cokoliv dosvedci. Tady se otevira obrovska moznost sikanovani nasich lidi. To panu Cyrilovi Svobodovi nevadi a co tomu rika pani Marvanova?
Cyril Svoboda, predseda KDU-CSL:
Onen velmi dulezity zakon, ktery byl zminen, zakon, ktery byl velmi zive diskutovan, byl schvalen i napric politickymi stranami. To neni jenom dilo KDU-CSL a Socialni demokracie a myslim si, ze nikdo nemel v umyslu delat to, co rika tazatel, ja si myslim, ze ne kazdy se muze stat clenem te straze, takze kriteria muzou byt jakakoliv, myslim si, ze to nehrozi, to co on rika.
Hana Marvanova, predsedkyne US-DEU:
Ja se omlouvam posluchaci, ja nejsem poslanec, nebyla sem u toho projednavani a mam informace jenom zprostredkovane, mam sve pochybnosti o vysledne podobe toho mysliveckeho zakona, ale nicmene nechci se vyjadrovat k veci detailne, kdyz ji jako neposlanec neznam. Pokud je pravdou, o cem hovoril posluchac, tak by se mi to take rozhodne nelibilo.
Moderator (Petr Schwarz):
Konce poradu se nam rychle blizi, mam pro vas jeden takovy mala test. Vite, co se stalo presne pred 10 lety, velice duleziteho pro nas stat?
Cyril Svoboda, predseda KDU-CSL:
Dneska je kolikateho?
Moderator (Petr Schwarz):
Dneska je 5. cervna 2002.
Cyril Svoboda, predseda KDU-CSL:
Takze 5. cervna 1992. Vysledek voleb, ne?
Moderator (Petr Schwarz):
Prave probihaly, zacaly probihat volby, ktere vlastne rozhodly o rozpadu federace. Vy se v programu vyjadrujete pro federalni Evropu, budete i pro nejakeho evropskeho prezidenta, o kterem se ted mluvi?
Hana Marvanova, predsedkyne US-DEU:
Pro nas je dulezite, aby Ceska republika co nejrychleji vstoupila do EU a chceme v EU prosazovat svuj nazor na budoucnost Evropy. A ta budoucnost by mela byt takova, ze Evropa bude fungovat vice na demokratickych principech. Lide, obcane jednotlivych zemi EU budou mit moznost v primych volbach ovlivnovat slozeni nejen Evropskeho parlamentu, ale bude jim primo odpovedna evropska vlada a nebranime se ani uvaze o volbe evropskeho prezidenta. A pro me takovym predobrazem nejake hudby budoucnosti v Evrope je to, jak funguji Spojene staty americke.
Moderator (Petr Schwarz):
Bohuzel, cas uz nam nedovoluje pokracovat, dnesni Press Club konci, pani predsedkyne, pane predsedo, dekuji za navstevu, na shledanou.
